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經驗與啟示討論會嘉賓發言實錄

http://www.sina.com.cn  2008年12月03日 15:49  新浪財經

  主持人:尊敬的各位來賓,大家下午好!歡迎參加第四屆中國(深圳)國際期貨大會第三節關于經驗與啟示的討論會,下面請我們以熱烈的掌聲歡迎本節主持人:中國期貨業協會理事、南華期貨公司總經理羅旭峰先生。

  羅旭峰:各位來賓,下午好!今天下午第三小節的演講由我來主持,首先我們有請MF集團執行副總裁Frederick R.Demler,他的演講主題是商品、金屬價格波動以及基金的影響。Frederick R.Demler曾經在美國賓夕法尼亞大學獲得礦業博士學位,也曾作為G30高峰會議經濟顧問。下面讓我們以熱烈的掌聲有請Frederick R.Demler博士。

  Frederick R.Demler:首先先給大家介紹MF集團是全球最大的一個交易所,我們在倫敦金融交易所、紐約商品交易所都有交易,我們的總部是在紐約,我們的辦公室在香港、悉尼都有設置,我們合作伙伴關系已經遍及全球。最近30年來,銅價波動情況,從四年前開始價格的變化,到了今年的年中都是一個上升的趨勢,從今年年中開始下滑,究竟為什么銅的價格現在正在下滑呢?我想我會給大家介紹一下在這30年來銅價格走向的一個基本的原因。

  這張曲線圖就包括了銅、鋁、鋅和鎳四種金屬物的價格(圖)。最近的經濟環境如何呢?我想07年8月的美國次貸危機全面爆發,引發了CDS,在這個危機爆發后,我們看到很多銀行倒閉以及雷曼兄弟倒閉,現在這個危機的影響正在逐漸減弱,使得全球的經濟現在仍然處于舉步為艱的狀態,我們需要去杠桿化。這是工業產量的變化(圖),這是美國、西歐和日本的變化以及七國集團的變化,在最近幾個月、幾個季度產量都在走下滑的勢頭。根據全球預測,每個月都是在下降狀態。在這幾條線,依次是8、9、10月產量下降的走勢,產量從全球來看,都是跟經濟呈負增長是一致的,就是產量是在下降。

  我們再展望一下2009年情況將更加的惡化,可能一直到2010年才能逐漸喘一口氣,開始往上爬,但是我相信2010年也需要很辛苦的掙扎,才能真正走出這場困境。

  現在經濟危機對我們的行業有什么影響?第一,消費放緩。第二,庫存量增加。這是倫敦金融交易所庫存量增長情況,左邊上邊是銅庫存量增長,雖然庫存量增加還沒有超過2000年的時候增加的勢頭,但是最近幾個月也已經呈現比較顯著的上升趨勢。左下方的鋅庫存量也在上升,鎳也是、鋁也是,所以四種主要的金屬庫存量都在上升,這個和經濟簫條是完全一致的,因為經濟的簫條,因此消費量就放緩了,所以庫存量就上升了。

  接下來我們再看一下基金,基金在商品交易里面占據了非常重要的比例,倫敦金屬交易所成交量和價格以及去杠桿化它的表現。這是90年代的時候從1990年開始,下面這條線是它的成交量,中間這塊區間是它的基金量,所以你可以看見基金是成交量里面非常重要的一個影響因素,這個至少在倫敦金屬交易所里面,我們各項產品成交量可以看到的。90年代初的時候基金占客戶成交量只是約50%,這幾年是呈上升趨勢,目前占據比例是60%,未來將會達到70%甚至更多。我們可以把基金分成三種,一種是對沖基金,這是從更宏觀角度來看,2008年第二季度以后,對沖基金和宏觀正在顯著上升,我們可以看到金屬價格買多和賣空它的價格走勢(圖)。這是計算機模式下計算出來的CTA的變化,CTA也是在上升,上升幅度3倍的增長。金屬占據了他們全部資金的10%。第三組是屬于指數,比如高盛商品指數或者AIG指數,指數基金也是用十幾、二十倍的速度正在攀升增長。這是到下一年第一季度為止的走向,這是三大類型基金,對沖基金、商品指數基金、指數基金的情況。

  下面我們看看基金在工業金屬上的配置,未來十年也有四倍增長,峰值在08年第二季度就已經達到了。這是我們的指數基金(圖),這是GCI,就是高盛商品指數基金和AIG基金比較。右邊這是CFTC所做的報告,看到指數基金的持倉量、農產品的情況。我們看一下指數基金的持倉量,這個持倉量在第二季度的時候達到頂峰,在這之后,持倉量在2、3個月內顯著下滑。這個是基金在工業金屬上的配置,是按照最近兩年每季度來做的條型圖。按照三種基金類型就是宏觀基金、指數基金來做一個比較,一直到08年11月。08年5月配置達到頂峰,3、4季度下降,這也是因為去杠桿化所發生的作用,所以價格正在發生變化。

  我們現在再來理解一下為什么現在在金屬產品里面的走勢是這樣的,比如說為什么這個價格是藍色的,然后庫存是綠色的,我們從藍綠圖片就可以肯到關聯性是呈正面的,銅價、基本面因素、基金三者的影響是關聯的。我們這種關聯的關系已經存在了五年,銅的庫存和周度使用量(圖)。

  鋁價、鋅價現在都還是沒有實現長期均衡價,只是在長期均衡價附近波動。鎳的價格也是一樣的,現在都還不是它的長期均衡價,所以從一個長期的角度來說,我們可以看到價格正在發生什么變化。這里給大家展示的是庫存和價格的一個關系(圖),這也是30年的一個數據。高庫存的時候就是低價格,高價格的時候低庫存,所以庫存量和價格是呈反比。大家看一下在最近這4、5年時間,最早的時候是很多基金都涌入金屬市場,而現在基金正在逐漸退出基金市場,在五個半星期預計這個價格就會走到這個趨勢,這是庫存量和價格關系的一個變化。不僅僅銅如此,鋁也是一樣的,如果基金撤出,那么價格就會降低,基金的干預就能引導價格的走向。現在再看一下鋅,鋅也是如此,6周左右的時間就會把價格拉到均衡價。鎳的價格,也是基金注入和抽出而導致價格變化,基金抽出,價格就被迫下降。

  所有基本金屬里面都會有一個下降,但是下降的坡度會逐漸傾向緩和和穩定下來,到了2010年的時候,基本上我們就已經度過了這場危機。謝謝大家!

  羅旭峰:謝謝Frederick R.Demler精彩演講,在座各位很多都是來自期貨經紀商,下面請出的嘉賓是蘇格蘭銀行全球期貨總裁Willliam Knottenbelt,演講主題:全球期貨經紀業務的發展。我們以熱烈的掌聲有請Willliam Knottenbelt先生。

  Willliam Knottenbelt:大家下午好!我想感謝主辦單位邀請我來這里,對我來說,這里的天氣跟倫敦相比真是太好的,我叫Willliam Knottenbelt,我負責IBS全球期貨業務。我們現在和銀河證券有一個合資企業,我們非常自豪,跟他們密切合作,關注中國的市場。我對中國目前的局面也非常了解,我們非常高興能夠成為中國市場的一部分。今天下午我想給大家講的是全球期貨經紀業務的發展。提到期貨業務,我是一個很老的人,我在這個行業有30多年經驗,目睹了很多變化,這些變化都是非常劇烈極端的變化。

  我看到對期貨經紀業務的不同需求,跟銀河合作,我也了解了中國期貨的運營。我知道中外期貨業務之間有一些區別,這其實代表了中國市場和外國市場的差異。在我的從業生涯當中看到一個變化,就是交易速度的提高。期貨市場是技術的最前沿,我們是技術進步的一部分,我還記得成立叫價這樣一種情景,我們是在公開叫價,非常沒有效率,現在這種場內叫價已經逐漸消失,取而代之的是大規模的交易量產生和交易產品的增加。這給期貨經紀和交易所都帶來一些問題。

  我們IBS是跟機構投資者打交道,而機構投資者他們希望的期貨經紀需要有一種全球性的視角,能夠提供全球性的交易服務,讓他們進一步進入這個市場。所以我們能夠為機構投資者所提供的技術必須要有足夠的IT資源,無論在IT部還是交易人桌面,要有IT的資源,現在的電子交易呈爆炸性增長,我們全球期貨業務也有場內叫價的交易團隊,場內叫價好像又開始呈現一定的重要性。我們有24小時的經紀人處理客戶的需求。為什么客戶會選擇叫價的交易方式,有一些客戶交易的產品不止一個,他不希望把所有交易放在電子平臺進行。另外還有一些沒有辦法承受電子交易平臺,因此采用場內叫價方式。我們場內叫價和電子叫價是互補的,我們為客戶提供電子交易的同時也為客戶提供互補性的場內叫價,實現一個雙重保險。

  我們現在的執行團隊是一個混合型的,有IT的能力,我們也有電子的交易系統為客戶服務。所以它是一種混合的,有多種專業特色的24小時執行團隊。這一點非常重要,因為客戶希望24小時進行交易。我們訂單必須要能夠全球性的交換,很多人希望有執行團隊能夠將他們的訂單通過電話或者其他方式進行執行。

  在過去3、4年里發生了一個變化,就是交易所也發生了變化。以前我們交易所的用戶是交易所的大股東之一,但是現在由于交易所獨立化,這種關系就發生了變化。有好處,也有缺點。曾經有那么一段時間,在交易所獨立化之后,他們企圖推出很多種產品,這就為經紀人帶來了問題。但是幸虧在過去2、3年時間里,我們克服了這些問題,我們現在發現經紀人和交易所之間的關系改善了。我們今年也推出很多新的產品,里邊有商品、有證券。其中一個很大問題就是交易所對他們推出的產品做了多少研究,我們承擔了IT的費用,當交易所推出新合約的時候,我們要提供IT系統變化的費用,因此我們希望交易所多做一些研究工作再推出新的產品。另外,期貨對IT要求大大增加。比如CME以及現場交易需求,18年前我們交易線是2M帶寬,現在急劇增加到100M,這些數據線是需要成本的。在我們蘇格蘭銀行,我們對于全球圍繞數據交付的成本以及網絡連接的成本也增加了四倍以上。當然交易量也增加了,我們很高興,但是對我們來說,成本也增加了。另外我們和交易所良好的溝通,我們希望他們更新他們的技術,這需要資金。我們專門有一個團隊進行系統更新。我們有一個很成功的關系,就是跟世界上領先的交易所,讓他們相互溝通,使得我們期貨經紀系統成本減少,避免因交易所系統更新,而把成本轉嫁到我們身上,這是跟交易所良好溝通所帶來的好處。

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